Dátum: Thu, 15 Apr 2004 18:54:11 +0200 Feladó: Károly Härtlein Címzett: fizinfo@sunserv.kfki.hu, tanforum@sunserv.kfki.hu Tárgy: [Fizinfo] egy uj tudomanyos magazin jelent meg *-----------------------------------------------------------------------* | E L F T H I R A D O | | Az Eotvos Lorand Fizikai Tarsulat informacios es vita-lapja | |-----------------------------------------------------------------------| | A megjelent cikkek tartalmaert teljes egeszeben bekuldojuk felelos. | *-----------------------------------------------------------------------* Kedves Kollegak! Azert ragadtam billentyut, mert egy uj magazinra szeretnem a figyelmuket felhivni: Egy nagyon szep, izleses megjelenesu, kepeivel valosaggal lenyugozo sajtotermek kerult a kezembe. A bevezeto ara alapjan egyertelmuen olcso, ket forinttal olcsobb mint a hazai piacon nagy multtal es szakmai szinvonallal rendelkezo Termeszet Vilaga c. folyoirat (390Ft). Az onmagat “a felfedezesek, a tudomany es a technika magazinjanak” titulalo 3. Evezred c. folyoirat azonban meglehetosen gyanus. Tobb jel is utal erre: A cikkek iroirol probaltam megtudni valamit, igaz csak az internet allt a rendelkezesemre. A legtobb szerzo egyatalan nem volt azonosithato. A keresesi filozofiam: a nevre kerestem ra, ha sok volt akkor a temakorrel probaltam szukiten. Jellemzoen a nevek cseh ill szlovak cimeket adtak, es fontos megjegyeznem hogy ezeken a nyelveken semmit sem tudok. Velinsky Frederik A meg mindig rejtelyes gombvillam Csikos gyilkosok - eroszak az allatok kozott Dvorak Ondrej Hidrogenes Izland Matusinsky Dalibor Ellenorzes alatt a Nap Elorejelzes tiztrillio evre Koukal Milan Milyen titkokat rejt a kozmikus ter Bukovsky Tamás Poloskak fognak gyogyitani? Cerny Mihály A rejtely neve skizofrenia Jana Patkova A vulkan kratereben Onkentes kiserleti alanyok Radka Vojáoková Eltunt expediciok Marcel Grün Utazas a Nap belsejebe Preuoil Pavel Ursiklok es az atmoszfera tanulmanyozasa Demizsonnal a hatunkon Novotny Mihály A vilag leggyorsabb vonatai Novák János Antianyag gyar Volt olyan akit sikerult megtalalni, de sajnos ettol veszitette el a hitelesseget. Megtalaltam peldaul “A meg mindig rejtelyes gombvillam” c. cikk szerzojet (Velinsky Frederik). O a cseh IKARIE cimu SCI-FI magazin egyik szerzoje. Mellekesen megjegyzem, hogy az elobb parhuzamba allitott Termeszet Vilaga ujsag minden szerkesztosegi tagjat konnyen meg lehetett talalni a neten. Es el is lehetett donteni roluk, hogy valoban van kozuk az adott temahoz. Tovabbi elremiszto indito teny, hogy az onmagat ismeretterjesztonek mondo folyoirat szerkesztobizottsagaban szerepel Dr. Egely Gyorgy mint fizikus. Mennyire lehet hiteles az ujag, ezt mindenki dontse el maga. Ha valaki nem tudna eldonteni hogy Egelynek mi a titulusa akkor latogasson el az alabbi cimre: http://jedlik.phy.bme.hu/borsohanyo/hartlein/kiegely/ Velemenyem szerint a lap, tobb cikket elolvasva jellemezheto azzal, hogy a cikkek magyartalan nyelvezetuek, (pl.: a kapacitor szot pl. sohasem hasznalnam magyarban) a tenyek koze tobb helyen megalapozatlan allitasokat kevertek. Tobbet nem veszek… Hartlein Karoly ______________________________________________________________________________________ Dátum: Fri, 16 Apr 2004 08:49:08 +0200 Feladó: Homonnay Zoltán Címzett: Fizinfo@lists.kfki.hu Tárgy: [Fizinfo] 3. évezred magazin *-----------------------------------------------------------------------* | E L F T H I R A D O | | Az Eotvos Lorand Fizikai Tarsulat informacios es vita-lapja | |-----------------------------------------------------------------------| | A megjelent cikkek tartalmaert teljes egeszeben bekuldojuk felelos. | *-----------------------------------------------------------------------* Kedves Listatagok! Csak megerősíteni tudom Hartlein Károly szavait. A lapot a feleségem vette meg, és belelapozva, valamint kedvező árát látva már-már a megrendelésen gondolkodtam. De azután rászántam legalább egy órát, és a család teljesen kiakadt, hogy ötpercenként hüledezve idéztem az ostobaságokat (pl. hogy a három alapszín egyike a színes LCD monitoroknál a fehér, vagy hogy a gömvillám egyik lehetséges keletkezési módja a szilícium reakciója a magas hőmérséklettel - nem tévesztettem el a ragot!). Ahol nincs szöveg, az egész jó. Pl. a hanygya fotója a csáprágójában tartott mikrocsippel. De az egész felszínes, tudománytalan, olvasásra teljesen érdemtelen. És akkor finoman fogalmaztam. Egelyt csak később fedeztem fel a szerkesztők között. Én sem veszek többet. Homonnay Zoltán ______________________________________ Prof. Zoltán Homonnay Department of Nuclear Chemistry Eötvös Loránd University 1117 Budapest Pázmány P. s. 1/A tel.: (36-1)-2090555 ext. 1564 fax: (36-1)-2090602 e-mail: homonnay@para.chem.elte.hu Web: http://www.chem.elte.hu/departments/magkem/ Have you tried publishing in Central European Journal of Chemistry www.cesj.com/chemistry.html? ______________________________________________________________________________________ Dátum: Fri, 16 Apr 2004 10:57:02 +0200 (CEST) Feladó: Sandor Zoletnik Címzett: Károly Härtlein Másolatot kap: [iso-8859-2] Wéber Krisztina , Ors Benedekfi , tanforum@sunserv.kfki.hu, fizinfo@sunserv.kfki.hu Tárgy: Re: [Fizinfo] egy uj tudomanyos magazin jelent meg *-----------------------------------------------------------------------* | E L F T H I R A D O | | Az Eotvos Lorand Fizikai Tarsulat informacios es vita-lapja | |-----------------------------------------------------------------------| | A megjelent cikkek tartalmaert teljes egeszeben bekuldojuk felelos. | *-----------------------------------------------------------------------* Kedves Listatagok! A 3. evezred ujsaggal kapcsolatban tanulsagos a kovetkezo tortenet amely jol illeszkedik a Hartlein Karoly altal irtakhoz. Az elso szam szerkesztesekor megkerestek, hogy a megjelentetni tervezett fuzios energiatermelesrol (lasd -->www.magfuzio.hu) szolo cikket lektoraljam. Eloszor csak a magyar forditast kaptam meg abrak nelkul. A szovegben sok pontatlansag volt, ami meg nem lenne baj, de olyan koncepcio hibak voltak amik arra utaltak, hogy nem a temaban jaratos ember irta, hanem kulonbozo ellenorizetlen forrasokbol egy ujsagiro allitotta ossze. Peldaul a "hideg fuzio" mint egy lehetseges mukodo fuzio sema volt bemutatva valamint a cikk jelentos resze egy fuzio-fisszo hibridrol szolt mint majdnem kesz megvalositasrol. Fuzio-fisszio hibridrol nehany regi konyv kivetelevel sok eve nem hallottam. Miutan az abraalairasok egy resze mindenfele kvarkreakciokrol szolt es nem ertettem ennek mi koze a cikkhez elkertem az abrakat. Erre megkaptam az eredeti cseh cikket (a folyoirat egy cseh kiadvany forditasa) emelybol kiderult, hogy valoban az abrak kb. 1/3-a egyaltalan nem is kapcsolodik a temahoz. Korulbelul olyan a helyzet, mintha a zsirafrol szolo cikkbe eger abrat tennenek szemleltetesul, vegulis allat-allat. Itt is a szabalyozott fuziot reszecskefizikaval illuszutraljak, vegulis fizika-fizika... Vegul mint felkert lektor javasoltam a kiadonak, hogy az oda nem illo abrakat csereljuk le, es a cikk kb. felet atirnam meg a hibakat kijavitanam. Erre azt mondtak a cseh kiado nem jarul hozza az abrak semmilyen valtoztatasahoz es a szovegben is csak nyelvi lektoralast lehet folytatni, illetve nincs ido uj cikket irni. Ezutan a lektoralast visszautasitottam es mint utolag megtudtam a kiado massal lektoraltatta. Ettol a cikk ugyan sokkal jobb lett, de a koncepcioja megmaradt es az oda nem illo abrak is bent maradtak. Idokozben megkerdeztem a cseh kollegakat, akik nem tudtak az eredeti cseh cikkrol. Viszont a JET cseh web felelose ismerte oket es mar korabban titakozott is naluk a cikk miatt. Vegul tehat az lett a velemenyem, hogy a folyirat nagyon szep kiallitasu, es nagy szukseg lenne ilyen folyiratra, de a tartalma teljesen megbizhatatlan. Valoszinuleg az eredeti csek lap egy bizonytalan forrasokbol ujsagirok altal osszetakolt kiadvany. A magyar kiado mintha probalna rajta javitani, de meg van kotve a keze. Ezek utan, bar erdekesek benne a cikkek, nem tudom elhinni ami bennuk szerepel, Lehet, hogy igaz, lehet, hogy nem. Kisse olyan mint a gombvillam: nagyon erdekes, lehet hogy van, lehet, hogy nincs. Meg talan megjegyeznem, hogy Egely Gyorgy a szakertok kozott mint fizikus van emlitve. Tudtommal a vegzettsege (gepesz?)mernok. Nem tudom ez azt jelenti-e, hogy en is hivhatom magam ezentul belgyogyasznak? Udvozlettel Zoletnik Sandor -------------------------------------------------------- Dr. Zoletnik Sandor Az EURATOM Magyar Fuzios Szovetseg vezetoje KFKI-Reszecske es Magfizikai Kutato Intezet Levelcim: Pf. 49, Budapest-114 1525 Fax: (36 1) 3922598 Telefon: (36 1) 3922753 E-mail: zoletnik@rmki.kfki.hu WWW: www.magfuzio.hu ______________________________________________________________________________________ Dátum: Fri, 16 Apr 2004 14:04:40 +0200 Feladó: Nyerges Gyula Címzett: fizinfo@lists.kfki.hu Tárgy: [Fizinfo] Re: Harmadik evezred *-----------------------------------------------------------------------* | E L F T H I R A D O | | Az Eotvos Lorand Fizikai Tarsulat informacios es vita-lapja | |-----------------------------------------------------------------------| | A megjelent cikkek tartalmaert teljes egeszeben bekuldojuk felelos. | *-----------------------------------------------------------------------* Magam is kétkedve vettem kezembe a lapot. Bár küllemre látványos, és színvonalasnak ígérkezik, ugyanakkor egy másik listán (CSILLA - http://csilla.tapiomente.hu/index.cgi?csilla=4063&lev=3 ) a következőket olvastam: > +----------------------------------------------------------------------------+ > | Dátum: 2004. április 8., 13:29 | > | Feladó: Szabó Gyula -- szgy@titan.physx.u-szeged.hu | > | Tárgy: =?ISO-8859-2?B?6XZlenJlZA==?= | > +----------------------------------------------------------------------------+ > > Azért én nem vagyok olyan lelkes a 3. évezreddel kapcsolatban; nem vették át > a javításaim nagy részét, és volt még 1-2 dolog; de azért voltam a > legszomorúbb, hogy közölték azt a cikket, amit közölhetetlennek minősítettem. > Így aztán nem tartottam igényt a honoráriumra sem. > > De majd ki-ki döntse el a maga szájíze szerint. Aztán beleolvastam és a szöveg magyartalan, pongyola, itt-ott zavaros. Előfordul, hogy önmagának ellentmondó. Az, ha bulvárlapok jelentetnek meg "szenzációs" tudományos baromságokat, szerintem kisebb baj, mint ha egy tudományos ismeretterjesztő magazin tartalmaz pontatlan, esetleg félreértelmezhető kijelentéseket. Az olvasók ugyanis tisztában vannak vele, hogy a napi sajtóban itt-ott felüti a fejét egy-egy kacsa. Ugyanakkor az eddig itthon megjelent tudomány-népszerűsítő folyóiratok kapcsán hozzászoktunk, hogy az ott leírtak jobbára készpénznek vehetők, bétran adtuk azokat tanítványaink, gyermekeink kezébe. Hiába kérnek fel neves hazai szakembereket a cikkek lektorálására, ha aztán a helyreigazítást nem veszik figyelembe. Persze, ha nem történik változás, előbb-utóbb elfogynak majd a szakemberek, de sebaj, az egészségügyi cikkek lektorálásához jo pénzért biztos akad majd egy kézrátéttel (esetleg TV-n keresztül) gyógyító, a csillagászati cikkeket majd asztrológusok bírálják el, a földtudományokban pedig egy varázsvesszős ember fog szakérteni. Az átlag olvasó egyébként sem ismeri név szerint a szerkesztőbizottság tagjait, s ha egyáltalán megnézi, hogy kik készítik a lapot, pusztán a foglalkozásuk mond valamit számukra (feltéve, hogy ez az információ helyesen jelenik meg). Üdvözlettel: ----------------------------> Nyerges Gyula (:tudományos sajtószakértő:) ______________________________________________________________________________________ Dátum: Fri, 16 Apr 2004 19:47:52 +0200 Feladó: Wéber Krisztina Címzett: Sandor Zoletnik , Károly Härtlein Másolatot kap: Ors Benedekfi , tanforum@sunserv.kfki.hu, fizinfo@sunserv.kfki.hu Tárgy: [Fizinfo] 3. évezred főszerkesztői hozzászólása *-----------------------------------------------------------------------* | E L F T H I R A D O | | Az Eotvos Lorand Fizikai Tarsulat informacios es vita-lapja | |-----------------------------------------------------------------------| | A megjelent cikkek tartalmaert teljes egeszeben bekuldojuk felelos. | *-----------------------------------------------------------------------* Kedves Listatagok! Gondolom, olvastátok Zoletnik Sándor levelét. Állításai számos igazságot tartalmaznak, ám több ponton kiegészítésre szorulnak. Ezek közül talán az a legfontosabb, amelyben lektori munkára történt felkérését említi. Való igaz, eredeti elképzelésem szerint Őt kértem fel az írások áttekintésére, lektorálására, ám ezt a munkát, a levelében is részletezett kálváriát követően elutasította. Amennyiben Zoletnik úr tárolja e-mailjén a leveleket, egy kis időt rászánva, átnézné azok tartalmát, nyilván az is eszébe jutna, hogy hosszas huzavona után sikerült a cseh kiadóval egyezséget kötnöm, és engedélyezték a cikk újraírását, új fotókkal együtt. Erre is Zoletnik urat kértem fel, aki el is vállalta ezt, de csak egy sor kötelezettsége után. Mivel az újság leadása szigorú határidőhöz van kötve, sajnos nem tudtam megvárni együttműködését. Ekkor kerestem meg Jéki László urat, aki örömmel vállalta a munkát. Az ismert szakember neve, úgy hiszem, garancia arra, hogy a leírtak kiállják a szakmaiság, a tartalmi megbízhatóság próbáját. Emellett úgy vélem, igen nagy merészségre vall néhány - többségében méltatlanul hibának vélt - tényből azt a következtetést levonni, hogy újságunk megbízhatatlan, nem érdemes hinni a leírtakban, leírtaknak. Itt megjegyezném, hogy minden egyes cikket szaklektorral nézetünk át, anélkül meg sem jelenhet: ennek tudatában el lehet dönteni, valóban (idézem) "teljesen megbízhatatlan"? Én bízom abban, hogy tudósaink, kutatóink megbízható információt engednek csak be magazinunk hasábjaira. És még pár gondolat a tisztánlátáshoz, kedves Zoletnik úrnak, és minden egyes listatagnak. Magazinunk egy cseh licenc alapján készül. Prágában nem (idézem:) "bizonytalan forrásokból újságírók által összetákolt kiadvány" jelenik meg hónapról hónapra, hanem szakemberek, kutatók és újságírók írják a cikkeket: szép törekvésnek tekintem azt, hogy a tudomány és a média karöltve járul hozzá az ismeretek szélesebb körű terjesztéséhez, ezt szeretném megvalósítani én is. (Nem is értem, miért vélekedik így, ahelyett, hogy a tudományt képviselve ön bölcsességével segítené a média munkatársainak tevékenységét egy nemesebb cél érdekében.) Miután a fordításnál is nem kevés tartalmi hiba lehet (és van is), ezért ragaszkodtam/és ragaszkodom ahhoz, hogy e magazin összes cikkét neves szakemberek nézzék át tartalmilag. Feltételezem, tudóstársai szakértelmét megbízhatónak tartja. Egely György valóban nem fizikus, hanem mérnök - ám ne feledjék, csak az hibázik, aki dolgozik. és miután én ezt a titulust kaptam meg kollégáimtól, ez jelent meg. Én szakmailag nem tudom, és nem is akarom megítélni Egely munkásságát, többen őt ajánlották, mint a gömbvillám eseteinek szakértőjét. Kedves Listatagok! Gondolom, olvastátok Hartlein Károly levelét is. Írásával kapcsolatban szeretném felhívni a figyelmet arra, hogy a cseh nevek magyarítása során a Magyar Tudományos Akadémia ilyen esetekre ajánlott javaslatai alapján jártunk el, így magyarítottuk a neveket. Amennyiben valakit érdekel, nagyon szívesen elküldöm a szerzők nevének pontos listáját, bárki, bármikor forduljon hozzám bizalommal, e-mail címem az impresszumban megtalálható. A magyar fordítás néha valóban pontatlan - ám a hibák korántsem oly súlyosak, és vegyük figyelembe azt is, hogy több ember közös munkáját összecsiszolni nem egy-két nap, és egy magazin útjára bocsátása sem kis munka, megoszlik a figyelem, amely az ilyen hibák előfordulását eredményezi. Nagyon sajnálom, hogy az egész magazinból csak ezt látja, e mellett az Ön szemében eltörpül a célunk, hogy a tudományt előtérbe helyezzük. Hartlein Károly - Zoletnik Sándorhoz hasonlóan - külön kitért a gömbvillámra. Mint előző levelemben is írtam, olyan jelenségről van szó, amelyet több ezer konkrét megfigyelés igazol. Egely György valóban nem fizikus, hanem mérnök. Hibáztunk, melyért ez úton is elnézést kérek. Ám úgy vélem, munkájáról ítélkezni nem az én, s nem is a nálam kétségtelenül nagyságrendekkel több tudással bíró Hartlein Károly dolga. Az ex cathedra kijelentések feleslegesek, hisz sok esetben maga a tudomány tette nevetségessé a korábbi nagyok állításait. S végül még egy apróság: a kapacitor szó valóban szokatlan a magyar nyelvben, ám ez nem azt jelenti, hogy nem használják olykor. Üdvözlettel Wéber Krisztina főszerkesztő weber.krisztina@rf-hobby.hu ______________________________________________________________________________________ Dátum: Sun, 18 Apr 2004 19:08:06 +0200 (CEST) Feladó: SIMON Ferenc Címzett: Fizinfo@lists.kfki.hu Tárgy: [Fizinfo] Gombvillam *-----------------------------------------------------------------------* | E L F T H I R A D O | | Az Eotvos Lorand Fizikai Tarsulat informacios es vita-lapja | |-----------------------------------------------------------------------| | A megjelent cikkek tartalmaert teljes egeszeben bekuldojuk felelos. | *-----------------------------------------------------------------------* Kedves Fizinfo Olvasok! Mindenki dontse el maga, hogy a gombvillam kerdest komolyan veszi-e vagy sem. Hozzaszolasomnak nem celja, hogy barmelyik tabornak is municiot adjak, mindenesetre a kerdes komolysaganak megitelesehez erdemes az alabbi abstract-et megnezni, esetleg a cikket magat is elolvasni. A nevezett ismeretterjeszto folyoirathoz az eddigiekben nem volt szerencsem, elnezest, ha a lent idezett munkara es meg mas egyebekre ott mar megfeleloen hivatkoznak, igy levelem targytalan. Magam is meglepodtem, hogy a gombvillam kerdesnek ilyen kiterjedt irodalma van, meghozza meglehetosen rangos folyoiratokban. A lenti cikk megjelenese ota 19 hivatkozast kapott es maga is 25 hivatkozast tartalmaz. Tehat a cim es abstract (elnezest a hosszaert): Ball lightning caused by oxidation of nanoparticle networks from normal lightning strikes on soil Abrahamson J, Dinniss J NATURE 403 (6769): 519-521 FEB 3 2000 Observations of ball lightning have been reported for centuries, but the origin of this phenomenon remains an enigma. The 'average' ball lightning appears as a sphere with a diameter of 300 mm, a lifetime of about 10 s, and a luminosity similar to a 100-W lamp(1). It floats freely in the air, and ends either in an explosion, or by simply fading from view. It almost invariably occurs during stormy weather(2,3). Several energy sources have been proposed(2-4) to explain the light, but none of these models has succeeded in explaining all of the observed characteristics. Here we report a model that potentially accounts for all of those properties, and which has some experimental support. When normal lightning strikes soil, chemical energy is stored in nanoparticles of Si, SiO or SiC, which are ejected into the air as a filamentary network, As the particles are slowly oxidized in air, the stored energy is released as heat and light. We investigated this basic process by exposing soil samples to a lightning-like discharge, which produced chain aggregates of nanoparticles: these particles oxidize at a rate appropriate for explaining the lifetime of ball lightning. A teljes cikk is az egyetemi allomasokrol hozzaferheto. Elkepzelhetonek tartom, hogy az emlitett folyoirat pontatlanul es tudomanytalanul ugyan de a fenti munkaban is javasolt magyarazatra utalt. En magam csak orulok neki, hogy egy ilyen hosszu ideje megmagyarazatlan es rejtelyes jelenseget is vannak akik komolyan vesznek, tudomanyos megkozelitessel vizsgalnak es annak, hogy egy/tobb lehetseges magyarazat/ok is felmerult/ek. Ez az ami igazan elveszi a tapot a tudomanytalan magyarazatok elol mint pl. a "4 dimenzioban valo megmagyarazhatosag" (elnezest ha pontatlanul ideztem dr. Egely Gyorgy idofizikustol akinek utobbi titulusaval is mar talalkozhattunk). Ez utobbira cimre utalva, azt hiszem ilyen cim es tudomanyag nem letezik, ezert szerintem nyugodtan hasznalhato is barki altal, mint ahogyan az a kozismert cim is nyugodtan felvallalhato, hogy "okleveles marhatenyeszto". Udvozlettel Simon Ferenc Dr. Ferenc SIMON INSTITUTE of PHYSICS Department of Experimental Physics Budapest University of Technology and Economics H 1521 Budapest POBox 91 HUNGARY ph. office: (36-1) 463-1190 ph. lab.: (36-1) 463-3044 fax: (36-1) 463-3819 ______________________________________________________________________________________ Dátum: Mon, 19 Apr 2004 10:44:46 +0200 Feladó: Lindeisz László Címzett: Fizinfo@sunserv.kfki.hu Tárgy: [Fizinfo] A 3. évezred az egy bulvarlap *-----------------------------------------------------------------------* | E L F T H I R A D O | | Az Eotvos Lorand Fizikai Tarsulat informacios es vita-lapja | |-----------------------------------------------------------------------| | A megjelent cikkek tartalmaert teljes egeszeben bekuldojuk felelos. | *-----------------------------------------------------------------------* Tisztelt Listatagok! A 3. Évezred című magazinról: Hát megéltük ezt is! Egely György egy szerkesztőbizottságban szerepel neves fizikusokkal. A hídverők serénykednek: épül az átjáró tudomány és áltudomány, tudományos ismeretterjesztés és bulvártudomány között. Köszönet és tisztelet minden kollégának, aki az intellektuális tisztesség nevében visszautasította, vagy vissza fogja utasítani a korlátok közé szorított lektorálást. Reménykedjünk, hogy a hídverők közreműködése a jövőben érezhető lesz a lap színvonalán (mentsük, ami menthető!). Szerintem a 3. Évezred magazin egy tudományos ismeretterjesztő folyóiratnak álcázott bulvárlap. Jóindulattal: ismeretterjesztő bulvárlap. Nem baj az, ha bulvárlapok jelennek meg, csak ne keverjük a dolgokat. Ha el kellene helyeznem a 3. Évezredet a bulvárlapok palettáján, akkor a Kiskegyed és a National Geographic közé tenném. A bulvártudomány, mint műfaj és a tudományos" bulvárlap ("scientific" tabloid), mint sajtótermék jelenlétéhez a jövőben hozzá kell szoknunk. Van valami nyomasztóan idegesítő a lapban. A 3. Évezred cím New Age-es hangulatú, a tartalomjegyzék szerint, vagy a kifejtés módját tekintve az áltudományok kedvencei már az első számban itt vannak (gömbvillám, antianyag, atomfúzió, a következő számból: Figyelnek bennünket az űrből?, Eltűnt civilizációk), a magyartalan fordításokon átsüt valami nehezen megfogalmazható irracionalitás, valamiféle ostobaság. Olvasás közben sokszor volt az az érzésem, hogy aki fordította, szerkesztette, lektorálta, mechanikai műveleteket végzett, anélkül, hogy tartalmilag is értené, amit csinál. Wéber Krisztina főszerkesztő szerint minden cikket szakember (ki a szakember?) néz át. Miért, hogy a lap magyartalan szövegei hemzsegnek a zagyvaságoktól? Attól tartok, hogy ezek nem tévedések, hanem műfaji sajátságok, továbbá annak is a következményei, hogy a lap készítőinek természettudományos műveltsége hiányos, és nem tudnak eligazodni a magyar tudományos világban. A számukra holdbéli tájon a Ki kicsodával a kézben egy kicsit nehezen megy a dolog. A bulvárlapkészítés technikáinak gépies alkalmazása nem tűnik elegendőnek. Levele szerint a főszerkesztő szakmailag nem tudja megítélni azok munkásságát, akiket a szerkesztőbizottságba beválaszt, illetve a munkatársai sem tudják szakmailag megítélni azok munkásságát, akiket szerkesztőnek ajánlanak neki. "...sok esetben maga a tudomány tette nevetségessé a korábbi nagyok állításait" - írja levele végén. Milyen árulkodó, milyen régi áltudósi klisé! Lindeisz László ______________________________________________________________________________________ Dátum: Mon, 19 Apr 2004 14:44:19 +0200 Feladó: Károly Härtlein Címzett: fizinfo@sunserv.kfki.hu, tanforum@sunserv.kfki.hu Tárgy: [Fizinfo] 3. evezred - masodszor *-----------------------------------------------------------------------* | E L F T H I R A D O | | Az Eotvos Lorand Fizikai Tarsulat informacios es vita-lapja | |-----------------------------------------------------------------------| | A megjelent cikkek tartalmaert teljes egeszeben bekuldojuk felelos. | *-----------------------------------------------------------------------* Tisztelt Lista, tisztelt Wéber Krisztina! Sajnálattal olvastam Wéber Krisztina fo"szerkeszto" asszony levelét, azért sajnálattal, mert hozzászólásából sajnos az derül ki, hogy nem értette meg azt, hogy mi az, amit kritizálok, kritizálunk. > Kedves Listatagok! > Gondolom, olvastátok Hartlein Károly levelét is. Írásával kapcsolatban szeretném felhívni a figyelmet arra, hogy a cseh nevek magyarítása során a Magyar > Tudományos Akadémia ilyen esetekre ajánlott javaslatai alapján jártunk el, így magyarítottuk a neveket. Szerintem a tudományos életto"l ez a szemlélet idegen, hiba magyarítani a neveket. Ohm György és Wheatstone Károly, ez a két név talán érzékelteti a hibát. > Amennyiben valakit érdekel, nagyon szívesen elküldöm a szerzo"k nevének pontos listáját, bárki, bármikor forduljon hozzám bizalommal, e-mail címem az > impresszumban megtalálható. Miért csak a listáról tudjuk meg, hogy ez egy cseh folyóirat fordítása? Netán ez titok? Nehezményezem azt is, hogy miért kell a lap szerkeszto"ségéhez fordulni ahhoz, hogy a cikkek szerzo"iro"l megtudjunk valamit. Szerintem az lenne a természetes, hogy -segítve az olvasót- egy kis keretben minden kérés nélkül ott lenne, hogy pl. ki is Velinsky Frederik? Tudós, esetleg újságíró? Két cikket is ír a számban, tartalmilag távol állókat: A még mindig rejtélyes gömbvillám és a Csíkos gyilkosok (ero"szak az állatok között). Mellékesen, az egyik esetben Velinsky Frederik, a másik esetben FrederikVelinsky a vezeték és keresztnév sorrendje. > A magyar fordítás néha valóban pontatlan - ám a hibák korántsem oly súlyosak, és vegyük figyelembe azt is, hogy több ember közös munkáját összecsiszolni nem > egy-két nap, és egy magazin útjára bocsátása sem kis munka, megoszlik a figyelem, amely az ilyen hibák elo"fordulását eredményezi. Nagyon sajnálom, hogy az > egész magazinból csak ezt látja, e mellett az Ön szemében eltörpül a célunk, hogy a tudományt elo"térbe helyezzük. Nagyon örülnék, ha a tudományt és a szakszeru"séget tényleg elo"térbe helyeznék és olyan színvonalú lenne, mint a lap reklámkampánya! Szerintem Ön nem olvasta a lapot végig, mert akkor nem mondaná, hogy eltörpülnek a hibák. (Arra gondolni sem merek, hogy az alábbi példákban nem képes a hibákat megtalálni.) Elvárom, hogy "a tudományt elo"térbe helyezo"" sajtótermék szerkeszto"ségében az "Az LCD technológia polarizált fényt és a folyékony kristályok képességét használja fel elektromos árammal történo" reagáláshoz." (51. oldal), "ZOOM - Változó távolságú gyújtópontú tárgylencse, amely leheto"vé teszi a közelítést. Az optikai zoom üzemmódban optikai rendszerek egymással szembeni mechanikus elmozdítására kerül sor az objektíven belül." (67. oldal), "Az ero"síto"k magas teljesítményének eléréséhez szükséges stabilizált áramot adni, amely legjobban a kapacitorok segítségével adagolható." (90. oldal) mondatok "fennakadjanak", so"t minden szerkeszto"ségi tagnak szúrjon szemet. Az ilyen fordítás nem pontatlan, ez szakszeru"tlen. És remélem nem kéri, hogy az összes ilyen mondatot idézzem... > Hartlein Károly - Zoletnik Sándorhoz hasonlóan - külön kitért a gömbvillámra. Igen tényleg említettem a cikket de nem a témáját, hanem a szerzo"jét emeltem ki akit egy SCI-FI magazin ujságírójaként találtam meg, és tartottam gyanúsnak. > Mint elo"zo" levelemben is írtam, olyan jelenségro"l van szó, amelyet több ezer konkrét megfigyelés igazol. Egely György valóban nem fizikus, hanem mérnök. > Hibáztunk, melyért ez úton is elnézést kérek. Ám úgy vélem, munkájáról ítélkezni nem az én, s nem is a nálam kétségtelenül nagyságrendekkel több tudással bíró > Hartlein Károly dolga. Az ex cathedra kijelentések feleslegesek, hisz sok esetben maga a tudomány tette nevetségessé a korábbi nagyok állításait. Úgy érzem semmiféle "ex chatedra" kijelentést nem tettem. A lap hitelességét vontam kétségbe, annak kapcsán, hogy a szerkeszto"bizottságban Egelyt találtam mint fizikust. Mindezt azért gondolhattam, mert maga Egely György is sértésnek veszi ha (saját szavavi szerint) "lefizikusozzák". Ami a fizika tudományának történetét illeti, a korábbi nagyok állításai szerintem sohasem váltak nevetségessé, csak túlhaladottá, ez a fizika mint tudomány fejlo"désének természetes következménye. > S végül még egy apróság: a kapacitor szó valóban szokatlan a magyar nyelvben, ám ez nem azt jelenti, hogy nem használják olykor. Szerintem a magyar tudományos (fizika) nyelvben a kapacitor szó nem létezik. Nagyon nagy bajnak vélem azt, hogy "a felfedezések, a tudomány és technika magazinja" fo"szerkeszto"je ki meri magáról jelenteni, hogy "a nálam kétségtelenül nagyságrendekkel több tudással bíró Hartlein Károly". Én a magam részéro"l elvárom, hogy egy természettudományos lap fo"szerkeszto"je, az átlagot messze meghaladó természettudományos mu"veltséggel rendelkezzen. Legyen olyan alapos természettudományos ismerete, amely képessé teszi o"t arra, hogy legalább a szerkeszto"ség szakérto"inek összeállításakor jól tudjon dönteni. Ha egyszer majd tudományos újságíró felelo"sségével "fo"szerkeszt" lapot Wéber Krisztina, akkor tudni fogja, hogy mekkora tévedés Egely Györgyöt a szerkeszto"bizottságban szerepeltetni. Én sem, és a lista többi tagja sem nehezményezné, hogy Egely György is szerkeszti a lapot, ha a dolgát jól végezné. Az edigi munkássága alapján azonban ezzel kapcsolatban alapos kétségeim vannak. Mára már egyre többen határolódnak el tanaitól. Kérdezze meg Egely György kollégáját, hogy hová lettek a tanai pl. a SULINET oldairól. > Egely György valóban nem fizikus, hanem mérnök - ám ne feledjék, csak az hibázik, aki dolgozik. és miután én ezt a titulust kaptam meg kollégáimtól, ez jelent > meg. Én szakmailag nem tudom, és nem is akarom megítélni Egely munkásságát, többen o"t ajánlották, mint a gömbvillám eseteinek szakérto"jét. Ez a két mondat tükrözi az Ön nézetét, és éppen ez elfogadhatatlan számomra egy fo"szerkeszto"to"l. Ön dönt arról, hogy kinek hisz, kit alkalmaz, mint szakérto"t. Ebbo"l a döntésbo"l két dolog hiányzik: a tudás és a felelo"sség. Etto"l hiteltelen a lapjuk. És éppen ez az, ami írásra késztetett, két listára is elküldtem az írásomat. Elso"sorban e listákat olvasó tanárokat szerettem volna figyelmeztetni, hogy megjelent egy küllemében szép, de tartalmában megbízhatatlan sajtótermék. A tartalom legalább olyan fontos mint a küllem. Kérem vegye komolyan amit a Lapjuk 6. Oldaláról idézek: "A biztos alapokon álló, óriási ero"feszítéseket megkövetelo" tudományos munka eredményeinek terjesztése háttérbe szorul, holott ezekben elmerülve kaphatunk csak választ létünk alapveto" kérdéseire." Karel Härtlein ______________________________________________________________________________________ Dátum: Mon, 19 Apr 2004 17:43:13 +0200 (CEST) Feladó: Toth Kalman Címzett: Wéber Krisztina Másolatot kap: Károly Härtlein , Ors Benedekfi , Sandor Zoletnik , fizinfo@sunserv.kfki.hu, tanforum@sunserv.kfki.hu Tárgy: Re: [Fizinfo] 3. évezred főszerkesztői hozzászólása *-----------------------------------------------------------------------* | E L F T H I R A D O | | Az Eotvos Lorand Fizikai Tarsulat informacios es vita-lapja | |-----------------------------------------------------------------------| | A megjelent cikkek tartalmaert teljes egeszeben bekuldojuk felelos. | *-----------------------------------------------------------------------* Tisztelt Weber Krisztina! Kerem, bocsassa meg, hogy, kisse odivatuan, nem tegezem vissza. Alabb idezett levelenek csupan egyetlen momentumara reagalok, miszerint "szakmailag nem tudja es nem is akarja megitelni Egely Gyorgy munkassagat, tobben ot ajanlottak, mint a gombvillam esetek szakertojet". Elfogadhatonak tartom, hogy nem tudja megitelni. Azt azonban nem harithatja el, hogy, foszerkesztokent, hordozza annak felelosseget, hogy kinek, kiknek a velemenye alapjan hozza meg donteseit arra vonatkozoan, hogy kiket tekint lapja szerkesztesekor szakertonek. Esetleges hibas donteseit tajekozatlansag semmikeppen, de meg johiszemuseg sem menti. Biztos, hogy Egely "tobben" szo moge rejtett ajanloi jo tanacsot adtak Onnek? Ha masok, szinten "tobben", fizikusok, mernokok, azt mondanak, hogy nem, ez Ont elgondolkodtatna? Tisztelettel: Toth Kalman Reszecske es Magfizikai Kutatointezet Elmeleti Fizikai Foosztaly